工具方文明怎样在AI时代相互影响、配合演进？剑桥人类学教授对话中国企业家郭为｜剑桥巨匠访谈录第361期 - 资讯与运动

当人工智能手艺以亘古未有的速率重塑全球名堂之际，我们不禁要追问：中西方文明将怎样在这场手艺革掷中相互影响、配合演进？东方的关系性头脑与西方的二元逻辑能否在数字化时代找到新的契合点？

最近，在剑桥大学圣凯瑟琳学院举行的《时间的力量》图书钻研会前，永利中国信息董事长郭为先生与英国国家学术院院士、剑桥大学社会人类学教授、康河出书社首创人艾伦·麦克法兰于康河出书社剑桥办公室，举行了一场意义特殊的对谈。这次对话是中国企业家与剑桥学者的头脑交流，也是对工具方文明在人工智能时代的一次深度探讨。

麦克法兰院士与郭为先生于剑桥康河出书社办公室

剑桥大学麦克法兰院士对话中国企业家郭为
中西方文明怎样共塑AI未来？

艾伦·麦克法兰：请您简要先容一下自己的配景，包括您的专业领域、在企业中担当的主要角色，以及您职业生涯的主要历程。

郭为：我来自中国北京，在北京中关村建设了一家公司，名为永利中国数码，英文名是Digital China。我们最初的营业是与跨国公司合作，为其在中国的产品提供服务，现在已生长成为一家以AI手艺为主导的高科技公司。

我将我们界说为一家从边沿走向主流、走向前沿手艺的高科技公司。作为这家公司的首创人，在整个企业实践历程中，我也爆发了许多新的思索，包括对数字化手艺怎样影响人类文明的思索，以及在管理实践中对时间的认知。这次来伦敦，也是为了揭晓我的新书《时间的力量》的英文版。您在中国是很是着名的文化学者，以是这次有时机在剑桥拜会您，与您交流，我感应很是幸运。

《时间的力量》英文版书影

艾伦·麦克法兰：谢谢。您怎样看待人工智能对人类认知能力、社会结构和企业决议历程的影响？

郭为：人工智能目今是一个很是热门的话题。特殊是自从OpenAI基于大语言模子的手艺宣布以来，引起了全球、全社会的关注，各人对它爆发了很大的期望值。作为一个从事企业事情的科技职员，我对这件事情持相对守旧的态度。纵观人类生长史，许多重大发明都对人类历程爆发了重大影响，好比瓦特发明的蒸汽机，特斯拉发明的整个电力系统，它们都极大地影响了人类文明。

今天我很幸运来到国王学院，这里是人工智能最早提倡者图灵先生事情过的地方。我相信人工智能也会对人类生长爆发重大影响，但它是否会像今天社会上宣传的那样爆发云云重大的影响，我照旧持保存态度。我的公司从事人工智能应用开发，我们致力于在企业各个领域推广人工智能手艺，特殊是在整个流程再造方面，AI可以施展很着述用。您作为一位文化学者，我相信您对人工智能怎样影响整个文化和人类社会也有自己的看法，我很想听听您的卓识。

艾伦·麦克法兰：我赞成您的看法，手艺对社会确实有重大影响。若是我们研究头脑手艺（而人工智能正是资助人们思索的手艺生长之一），我们可以谈论四五次改变人类头脑方法的伟大革命。

第一次是约3000或4000年前文字的发明，这深刻地改变了人类的一切，包括宗教看法、宗教的建设、现代经济的建设、都会的兴起、民族国家的形成。所有这些都因文字的发明而成为可能，在此之前则不可能实现。

第二次是约1450年古腾堡发明印刷术，这使得种种新机组成为可能，如民族国家、新教基督教等新宗教，以及现代科学的降生。印刷术扩展了人类的头脑外延。

第三次是我在《玻璃深潜器：玻璃怎样改变天下》（The Glass Bathyscaphe: How Glass Changed the World）一书中讨论的玻璃的影响。玻璃使我们能够视察细小事物和远距离物体，增进了种种科学的生长，如化学、天文学和物理学等。例如，就在这条路的止境事情的牛顿，他的第二部伟大著作是关于光的性子的，没有玻璃他就无法完成这项研究。玻璃是人类头脑的第三次伟大革命。

《玻璃深潜器：玻璃怎样改变天下》英文版书影

第四次是摄影手艺的生长。在此之前，人们用符号、文字和绘画来体现天下，但从19世纪30年月最先，随着一种能够捕获天下图像并将其放在板上或照片上的机械的生长，厥后生长成为影戏，这成为人类头脑的第四次伟大革命。

第五次是盘算机革命，始于我们现在所处的这所大学。设计第一台机械盘算机的查尔斯·巴贝奇是剑桥大学的数学教授。厥后，莫里斯·威尔克斯制造了第一台能解决数学问题的事情盘算机。而艾伦·图灵在1935年确定了电子盘算机和人工智能的性子。盘算机革命是下一个阶段，但它只能举行盘算和剖析事情。最后，人工智能革命由图灵开创，厥后由我们学院的另一位学生杰夫·辛顿继续生长，他发明了神经网络盘算要领，最近获得了诺贝尔奖，他和图灵一样也在国王学院事情。

剑桥是人工智能革命的中心。徐徐地，机械最初扩展了我们的视野，让我们能够拍摄天下的照片。现在它们已经进入了我们的大脑，能够改变我们的思索方法，我们也能改变机械的思索方法——但它们仍然是机械。

我的同事曾与一款着名AI闲聊，并提出了一个问题：“麦克法兰在中国著名吗？”它回覆说：“是的，他在中国很是著名。他是著名人类学家费孝通的朋侪。”这完全是假话。我从未见过费孝通，对他一无所知。它还编造了我写的书和种种事情。

以是问题是，现在所有的人工智能都极不可靠，将虚伪和危险与真实和有用混为一谈。我们将怎样应对所有机械都缺乏人类知识的事实？

郭为：我以为这仍处于人工智能手艺很是早期的实践阶段。若是今天我们要证实人工智能可以逾越人类，通过AlphaFold的发明现实上已经可以证实晰。它已经能够展望两亿小我私家类的卵白质结构，其能力凌驾任何一位科学家。但反观它在诠释一些很是通用的问题上，却做不到位。

编者注：AlphaFold是由DeepMind开发的人工智能系统，能够准确展望卵白质的三维结构。2021年，它乐成展望了凌驾2亿个卵白质结构，这一成绩被视为AI在特定专业领域逾越人类能力的典典范子。卵白质结构展望对药物研发、疾病治疗和基础生物学研究具有主要意义。图注：使用AlphaFold新版本，DeepMind致力于模拟包括卵白质和非卵白质的重大系统，图中展示的是基因编辑卵白CasLambda(蓝色)与RNA(紫色)和DNA(粉色)的团结状态。图片泉源：Google DeepMind

现在人类又发明了您适才提到的ChatGPT这样基于语言的大模子，它们可能很是靠近人类思索。但正如您适才诠释的那样，在一些专业领域里，它们现实上完全没有能力。以是我们现在面临的问题是，怎样将这种通用大模子刷新成某种专业能力。这正是我们企业界或商业界正在思索的问题。

这里着实有两点我想诠释。第一是底层逻辑，即我们是否以为这个天下是数字的。早期我们以为天下是物质的，这带来了现代文明。现在天，由于盘算机的发明爆发了大宗数据，我们对天下的看法可能转变为天下是数字的，就像毕达哥拉斯曾说的‘天下是数字的’。

从中国文化角度来看，这个天下中的一切都保存相互依存关系，而数字则是表达这种依存关系的方法。若是我们基于相互依存关系和天下是数字的这样一个思绪，那么所有事物都可以用模子来表达。以是我以为人工智能的一个底层逻辑就是我们怎样将周围的事物用模子表达出来。

艾伦·麦克法兰：这是否批注手艺正在重塑古板知识的转达方法？从人类学角度来看，知识转达往往依赖于仪式和权威，那么人工智能又将怎样改变企业内部的专家层级结构？

郭为：我们知道，一个组织往往是一个有人的地方，通常呈三角形或我们所说的金字塔形结构。但金字塔形结构只代表权力的漫衍。从事情角度来看，组织着实更应该是一个网络化的结构。以是无论是举行数字化转型照旧应用人工智能，现实上都是使组织越发扁平化，我以为这是我们的生长偏向。

在古板架构中，可能国王的权力是最大的。而在新的架构中，谁最靠近客户，谁能最有用地解决客户问题，谁的权力就最大。这就是我以为人工智能对古板组织结构带来的重大厘革影响。

艾伦·麦克法兰：您将一样平常性和专业性的整合界说为中国人工智能蹊径的焦点。人类学家强调外地化知识。永利中国数码怎样将通用人工智能框架与区域特定的企业需求团结起来？

郭为：任何手艺要生长，最主要的是实现普及化。以盘算机为例，在PC机泛起之前，盘算机是一种大型机械，只有少数人使用。有了PC之后，它才真正普惠到所有人。各人都最先用盘算机事情，因此才影响了我们的生涯。人工智能在某种意义上也是云云，已往它被少数人使用，这些人将其视为一种特权。我们在做通专融适时，首先要解决的问题是让人人都能开展大模子相关事情。

要实现通专融合虽然有条件条件。如我前面所说，一方面我们已经证实专业模子可以逾越人类能力；另一方面，作为基础设施的通用模子需要变得越来越经济实惠。中国的DeepSeek发明由于接纳了开源战略，使得应用通用大模子的本钱险些降为零。当通用大模子的使用本钱险些为零时，我们就需要思索怎样将一个通用大模子转变为一个专业模子，或转变为许多小型专业模子，从而实现AI应用的普及化。

艾伦·麦克法兰：你以为人工智能在未来十年将对社会和企业爆发什么潜在影响？企业应该怎样准备？

郭为：我最近一直在思索这个问题。正如我之条件到的，蒸汽机和电网的发明都对人类爆发了重大影响。现在社会对人工智能有很是高的期望，但事实上会不会是这样，我很难给出确定的回覆。我以为目今最主要的是让人工智能商业化。现在还没有一个案例显示人工智能在商业领域有大规模应用并爆发重大经济效益。以是作为一个企业家，我正在起劲探索怎样使用人工智能改变企业事情流程，以及怎样在立异产品和服务方面让人工智能施展更着述用。

最近我揭晓了一篇关于“AI for Process”的文章，探讨怎样通过AI改变我们的事情流程，提高事情效率。现在整个工业界讨论最多的是AI Agent（智能代理）。我们怎样通过AI Agent来辅助事情？怎样让AI Agent之间实现协同合作，资助人类提高事情效率，创立更大价值？如我前面所说，我对AI持相对守旧态度，这种守旧体现在我希望AI应用能够首先在商业领域创立重大价值，然后才有可能对整小我私家类生长历程爆发更大影响。

您适才提到，从誊写到印刷术到玻璃再到摄影术，这些重大发明对人类历程爆发了重大影响，那AI是否也属于这个领域？我现在还不可给您一个确切谜底，只管我正从事AI手艺的推广和商业化事情。虽然，AI一定会对我们目今的事情爆发更大影响，而数字化浪潮也一定会对整小我私家类生长历程爆发重大影响。

艾伦·麦克法兰：好的。我们可以在之后进一步探讨人工智能的影响，这正好引出我的下一个问题——正如机械已经在农业和工业领域替换了大宗劳动力，人工智能是否也会在商业领域逐步取代绝大大都事情岗位？那么，人类将何去何从？您提出人工智能能够加速从古板制造向智能创立的转型。在这个数字化厘革中，企业该怎样阻止人类异化？若是泛起了所谓的“后人类组织”，古板公司的看法是否就此终结？

郭为：人工智能一定会替换许多重复性事情和重复性决议，就是赫伯特·西蒙所说的基于履历的角色，我以为这些将逐步被人工智能所替换。但关于具有创立性的事情，我以为今天的人工智能还很难取代。由于创立性事情源于人的情绪，源于人的感受，而当今的人工智能终究照旧一种机械，还没有能力具备人类的情绪或情绪因素。

艾伦·麦克法兰：关于这个问题，我曾与神经网络开发者杰夫·辛顿举行过讨论。他以为，一旦人工智能拥有感知能力，情绪的爆发就成为可能。现在的人工智能仅仅处置惩罚电信号，但若它具备了视觉、听觉、味觉和嗅觉等感官能力，它就可能将这些感知综合起来，形成情绪体验。到那时，你的人工智能或许会爆发爱或恨——它可能会爱你，也可能会恨你。

郭为：辛顿是巨匠级人物，是诺贝尔奖得主，我不敢给予任何谈论。我只能基于我现在从事的AI事情来讲话。我们还只能停留在我适才提到的层面，即用AI替换人类完成许多重复性事情，减轻我们小我私家的繁琐肩负，但关于重大决媾和基于人类情绪的立异，我以为现在的AI还无法实现。也许凭证辛顿所说，在未来能够实现这个目的，这或许是我们配合起劲的偏向。

艾伦·麦克法兰：我真正好奇的是，这一天事实何时会到来！这些话题我很愿意继续深入探讨。特殊引起我兴趣的是您提到事情基于关系的看法。中国文明自古以来就是建设在关系之上的——A与B的联系。在中国文化中，主要的不是你我个体，而是我们之间的关系——即C（关系自己）。这组成了中国与西方截然差别的天下观基础。

西方头脑习惯于二元对立的数字化方法，非此即彼，正如希腊哲学中的排中律——中心不允许有灰色地带。对与错、左与右、男与女，泾渭明确。正是这种二元头脑促使我们发明了数字盘算机。

而我以为，中国和您公司的未来优势恰恰在于关系头脑，即“既是这个也是谁人”的容纳性视角。道家、儒家和释教哲学都蕴含着这种“既...又...”的头脑。若我处于您的位置，我会建设一家名为“量子中国”的企业，由于量子逻辑比西方二元数字逻辑更具潜力。众所周知，量子盘算性能提供更强盛、更快速的运算能力，因此人工智能的未来不在二进制数据，而在量子数据。

我视您为一场革命的先驱，您有能力担此重任。但您需要做一件在您的著作中我尚未看到的事情——更深入地明确中西方差别。好比，您关于时间的书中，并未探讨中西方在商业组织和历史脉络上的差别。这方面有太多值得学习的内容。

这番话听起来或许有些造次，但鉴于我比您年长三四十岁，也就允许我对您直言不讳了。

郭为：昨天晚上我在伦敦经济学院也谈到了这个看法。西方文明和数字手艺生长到今天，着实是从一个原子的天下走向一个系统的天下。数字化只是系统看法的一种头脑方法。中国古板文化从最早最先就是一种系统化头脑。以是从某种意义上说，在当今天下，中国古板文化在诠释今世文明时可能有其奇异视角。这就像一个文明的早期阶段，莎士比亚界说了整个英国文学，普希金开创了俄罗斯文学，使它们都绚烂起来。我以为，中华民族的哲学头脑与现代科技的团结，将会爆发文明生长的新动力。

艾伦·麦克法兰：我完全赞许您的看法。从古至今，中国文明始终坚持着一种奇异的头脑方法，以差别的角度看待生涯和人际关系。若是您能将这种头脑与主要源自西方的现代手艺相团结，必将创立出亘古未有的新事物。这需要一次头脑上的重大奔腾，勇敢探索全新的可能性。因此，我坚信这正是您应当追求的偏向，衷心祝愿您在这条蹊径上取得圆满乐成。

郭为：关于您适才提到中国可能爆发出新头脑与开创差别未来的看法，我深表谢谢。我特殊期望未来有时机向您学习更多哲学头脑和文化看法。我感受目今的中国现在正像春天里的草一样快速生长，但我也希望希望能够受到西方头脑的影响，使其能够与现代文明融合在一起。

郭为先生将他的新书《时间的力量》
赠予给麦克法兰院士

关于剑桥巨匠访谈录

视察、谛听、感知、共情——这是人类学家与生俱来的先天。正是依附这样敏锐的洞察力，他们得以穿越文化的迷雾，触碰真实的天下。

"剑桥巨匠访谈录"项目始于1982年，由英国著名人类学家、英国学术院院士、剑桥大学社会人类学教授杰克·古迪爵士（Jack Goody,1919-2015）建设。厥后继者，剑桥大学社会人类学教授、剑桥大学国王学院院士、英国国家学术院院士、英国剑桥康河出书社团结首创人艾伦·麦克法兰（Alan Macfarlane）教授及其团队在已往40余年间，以严谨的学术态度和人类学家特有的视察视角，完成了对300余位天下级学者的深度访谈。

虽然这个项目在剑桥建设，但受访者并不限于来自剑桥大学。他们来自牛津大学、耶鲁大学、哈佛大学、哥伦比亚大学、东京大学等天下顶尖学府，其中包括多位诺贝尔奖得主，涉及领域涵盖人类学、科学、工程、历史、教育、艺术、音乐等多个学科，还包括著名生物学家汤玛斯·亨利·赫胥之孙，和生物学家查尔斯·达尔文的两位曾孙。这些访谈不但纪录了学者们的学术成绩，更系统性地梳理了他们的生命历程、头脑演变和时代印记。

这些访谈视频，已经有200多部在剑桥大学视频数据库上宣布，免费开放给所有人，视频的浏览者来自天下各地数十个国家。

作为"剑桥巨匠访谈录"项目的第361期，此次对谈承继了该项目严谨而开放的学术古板，也是英国康河出书社"头脑库"系列项目的主要组成部分。作为古板的"巨匠访谈录"项目的延伸，康河出书社正在起劲推进"剑桥全球视野论坛——关于立异与社会的对话"新项目，致力于毗连全球头脑首脑，探索科技与人文融会的未来图景。

文章泉源：英国康河书店